노대통령, “북 붕괴 가능성 낮고 조장할 생각도 없어”
노 대통령은 이날 베를린 일정을 마치고 프랑크푸르트에 도착, 숙소인 인터컨티넨탈 호텔에서 가진 동포간담회에서 이같이 말하고 “설사 북한에서 어떤 사태가 있더라도 북한 내부에서 상황을 통제해 갈 만한 조직적 역량이 있다고 본다”고 밝혔다.
노 대통령은 또 “갑자기 통일 되는 그런 사태가 오는 것은 한쪽의 붕괴가 온다는 것인데 그건 우리의 통일 정책과 맞지 않는다”면서 “여당도 야당도 북한의 붕괴를 바라지 않는다”고 강조했다.
노 대통령은 이어 “독일은 비용이 많이 들었고 후유증이 아직도 많이 남아 있다”며 “한국의 통일 과정은 독일과 달랐으면 좋겠다”고 언급했다.
이와 관련 노 대통령은 “먼저 평화구조 정착시키고 그 토대 위에 점차 교류협력을 통해 발전시키고 또 북한도 통일 감당할 만한 역량이 성숙되면 국가연합 단계 거쳐서 그 때 통일하면 좋을 것”이라고 설명했다. “한국의 통일은 예측 가능한 과정을 거쳐서 매우 안정된 절차로 진행될 것이라는 게 제 생각”이라고 덧붙이기도 했다.
북핵문제에 대해서는 “북한은 관계 정상화하고 개혁개방 지원해 준다면 핵을 포기할 의향 있다고 하고, 미국은 핵만 포기하면 다해 줄 용의가 있다고 밝혔다”며 “결국 본질적으로 의견이 일치하는 것인데 단지 순서 가지고 다투고 있다”고 말했다.
노 대통령은 그 이유로 “아마 서로 믿지 못하는 것 같다”면서 “믿지 못하는 것은 본질적인 문제가 아니기 때문에 오래 대화하면 풀린다”고 지적했다. 노 대통령은 따라서 “미국이든 북한이든 딴 생각하고 거짓말하고 있지 않은 결국 합치되지 되지 않겠느냐”고 전망하면서 “순서가 문제가 아니라 신뢰의 문제”라고 지적했다.
노 대통령은 특히 “주변에서 함께 대화하고 있는 국가들은 미래에 있어서 세계를 주도해 나갈 만한 책임 있는 국가들”이라며 “6자회담 틀에서 이 문제를 해결하지 못한다면 세계의 미래가 불행할 것”이라는 입장을 밝혔다. “책임 있는 국가가 참여해 이 문제를 풀어내는 것은 당연하다”며 회담 참여 국가들의 책임을 강조하기도 했다.
한국과 독일의 경제협력, 독일의 도시 환경에 대해서도 관심을 표시했다.
노 대통령은 한·독 양국간 경제협력에 대해 “한국은 상품화 기술, 독일은 기초기술 등 보완관계에 있다”면서 “양국간에 협력해서 발전시킬 수 있는 잠재력에 비해 지금까지 낮은 수준에 있다”고 평가했다.
도시문제에 대해서는 “독일에 와서 제일 인상적인 게 도시의 규모와 생김새다”며 “한국의 도시들은 너무 크다”고 말했다. 노 대통령은 프랑크푸르트 인구가 65~70만명 정도인 것을 사례로 들어 “인구가 적어도 3백만명은 돼야 극단도 만들고 박물관도 만드는 게 아닌가 생각했는데 조금 쇼크를 받았다”면서 "크고, 무조건 많이 개발하고, 이런 것을 극복해야 한다”고 지적했다.
■ 노 대통령 프랑크푸르트 동포간담회 발언
▲ 박호산 민주평통 독일 남부 지회장
존경하는 노무현 대통령님, 권양숙 여사님. 그리고 귀빈 여러분. 유럽 금융과 교통의 중심지이자 가장 많은 한국 기업과 교민들이 밀집해 살고 있는 프랑크푸르트를 방문해준 내외분과 참석한 분들을 환영한다.
진보와 개혁이라는 참여정부의 정치철학과 급변하는 동북아 정세 속에서 민족의 안정과 자주적 통일을 위한 대통령의 노력은 국내뿐 아니라 재독 동포 속에서도 많은 공감과 지지를 얻고 있다. 재독 동포들은 국가발전과 번영을 위해 앞으로 할 수 있는 일이 있다면 조그만 힘이라도 보탤 것을 약속드린다.
대통령 각하. '우리는 언제나 잘 살아봅니까? 언제 잘살게 됩니까' 다 기억할 것이다. 64년 12월 고 박정희 대통령이 독일 방문했을 때 재독 한인회장의 인사말 첫머리는 이렇게 시작됐다. 그동안 시대가 많이 변했다. 우리 조국 대한민국은 누구도 상상 못할 만큼 많이 크게 발전됐다. 이제 우리도 잘 살고 있다. 이곳 프랑크푸르트만 해도 매달 수만명의 고국 관광객과 기업인들이 왕래한다.
고향 떠나 이국 만리에서 3,40년 살고 있는 저희들에게 가장 반가운 소식은 우리 조국이 하루가 다르게 발전하고 있다는 사실이다. 세계를 깜작 놀라게 한 월드컵 4강 진출 뿐 아니다. 유럽연합 이끄는 독일에서 금년부터 우리는 선진국 대접 받고 있다. 지난 3월 하노버 에서 열린 정보통신 박람회에서 우리 기업들은 우수한 기술력으로 무한한 역량 보여주며 우리 자존심을 살려줬고 세계의 주목을 받았다.
특히 올해는 독일 전역에서 한국의 해 행사로 4백여개 다양한 문화행사가 펼쳐진다. 5천년 우리 유구한 역사와 한국의 전통 알린다니 자랑스럽고 감격스런 마음 금할 수 없다. 국가 발전은 곧 해외동포의 위상 높여주고 있고 외국에서 시집생활 하고 있는 우리들에게 든든한 뒷받침이 되고 있다.
대통령님, 유럽연합은 중요한 정치적 파트너이고, 독일은 유럽연합에서도 중추적 역할을 하고 있다. 유럽연합의 중심, 독일에서 살고 있는 우수한 재독동포들 활용해 달라. 우수한 재독 동포 많이 있다. 재독동포들은 앞에서 말한 것 처럼 국가발전과 번영을 위해서라면 할 수 있는 최선을 다 할 것을 약속드린다.
큰 영광으로 생각하며 대통령님의 건강과 대한민국의 무궁한 발전, 재독사회 화합과 발전, 아울러 대통령님이 독일 방문에서 뜻하신 모든 일이 순조롭게 이뤄지길 기원한다.
▲ 김지홍 본 지역 한인회장 건배제의
노무현 대통령님, 내외분의 독일 국빈방문 진심으로 환영한다. 올해는 독일 정부가 선정한 한국의 해로 이곳 여러지역 한인회에서는 우리 문화 알리는 행사가 진행되고 있다. 이번 대통령님 내외분 방문으로 계획된 행사가 더 빛날 것이라 생각한다. 교민여러분, 앞서가는 동포사회를 이뤄가는 마음으로 잔을 들어달라.
▲ 노 대통령 격려사
대단히 반갑습니다. 대단히 감사합니다. 요즘은 정보통신이 발달해서 고국 소식 잘 아실텐데 그래서 별로 아쉽지 않을텐데 이렇게 많이 모이신 것을 보니 고향이 그립고 대통령이 온다니까 반가운 모양이다.(박수)
제가 상당히 감성적이고 격정적인 사람으로 소문나 있지만 대단히 냉정하고 실용적인 사람이다. 그래서 항상 무슨 일에 실용성 먼저 따지는데 동포간담회 올 때마다 오시는 분들 심정 헤아려 본다. 실용성에 있어서는 올 일이 없는데 꼭 오신다. 제가 들어오면 박수도 많이 쳐 주신다. 세상일이 실용만 가지고 따질 수는 없는 것 같다. 여러분 마음 속에 고국이 소중하고 개인적으로 인간적으로 마음에 들든 안 들든 국민들이 선택한 대통령이라 보면 기쁘고 반가운 모양이다. 박수 치는 모습에 따뜻하게 정이 담겨있다. 정말 감사하다.(박수)
독일이 참 좋다. 해외를 잘 못 다녔다. 대통령 되기 전에, 되고 나서 여러 군데 다녀봤는데 독일이 참 좋다. 베를린에 사흘 있었는데 베를린에서 옵니다만 베를린 분들 들으면 섭섭할 지 모르지만 내리면서 보니까 독일 중에서 프랑크푸르트가 특별히 스마트하고 아주 아름답고 좋다.(박수)
우리 동포들이 고생도 많이 하고 지금도 어렵게 살고 있는 나라들이 좀 있다. 그 나라 가면 눈물이 날려고 그래요. 뭐라고 말하면 좋을지 답답하고, 우리 고국이 잘되고 있다고 이렇게만 위로 합니다만 독일에 와서는 동포 만날 때 기분이 아주 좋다. 사시는 모습이 우리 한국 보다 잘 사니까. 질적으로도요. 그래서 좋고, 한국도 잘 돼가고 있으니까 교류가 많아지면서 상호간에 힘이 되고 있으니까 그냥 좋다. 좋지요(박수)
독일에 오면 그래도 마음에 이렇게 느낌이 감동이 있다. 아주 어려울 때 우리나라가 매우 어려울 때 건너오신 동포들 많이 계시고 그 분들의 어려운 세월이 있고 피나는 노력이 있었고 마음에 생각나는 게 있다. 또 우리가 어려웠을 때 독일 정부가 우리 많이 도와줬다. 진심으로 도와준 것 같고요, 우리가 한창 경제 개발할 때 라인 강의 기적이라는 게 우리 국민들에게 상당한 영감을 줬다. 라인 강에서 기적이 있었으니까 우리도 한번 한강에서 해보자. 지금은 그 수준을 훌쩍 뛰어넘어 이런 얘기 잘 안 하지만 독일의 모델이 희망과 힘을 줬다.
박 회장님이 우리는 언제 잘 살아 보나 그렇게 질문했다고 하는데 한 동안에는 우리는 언제 민주주의 합니까 이렇게 물었을 것 같다. 지금은 그런 질문 하는 사람 없고 동포 역량 잘 이용해 달라고 했다. 그만하면 한국이 잘하고 있는 것 같다.
그런데 통일 문제가 남아있다. 독일에 오면 통일을 배우라고 얘기를 한다. 많은 분들 말씀 들었다. 정말 도움이 많이 되고 독일의 통일 보면서 역사의 진보에 대한 확신을 가지게 된다. 우리도 꼭 통일해야겠다는 희망을 갖는다.
그러면서도 한편으로는 통일 과정은 독일과 달랐으면 좋겠다. 독일은 매우 비용이 많이 들었고 후유증이 아직도 많이 남아서 그런 방법 아니었으면 좋겠다. 한국에 가면 통일은 천천히 잘 준비해서 천천히 이렇게 해야 한다. 먼저 평화구조 정착 시키고 그 토대 위에 점차 교류 협력 통해 관계 발전시키고 또 북한도 통일 감당할 만한 역량 성숙되면 국가연합 단계 거쳐서 그 때 통일하면 좋을 거다. 대개 그렇게 생각하고 있다.
여러분 애기 들어보니까 갑자기 뜻하지 않게 그런 사태가 올 수도 있지 않느냐. 갑자기 통일되는 그런 사태가 올 수도 있지 않느냐고 묻는 사람들 많았다. 놀랐다. 저명한 학자들 정치하는 분들이 어느 날 갑자기 그런 변화가 오면 어떻게 할 거냐, 준비돼 있느냐고 물었다. 대답하기 매우 곤란했다.
왜냐하면 갑자기 그런 사태 오는 건 한쪽의 붕괴가 온다는 것인데, 그건 우리 통일정책과 맞지 않다. 모두 북한의 붕괴를 원치 않는 토대 위에 있다. 여당도 야당도 북한의 붕괴를 바라지 않고 있다. 그런데 붕괴를 얘기한다는 것은 우리 정책이 갑작스런 붕괴를 기다리는 것 처럼, 조장하는 것처럼 들릴 수 있어 대답하기 매우 곤란하다.
한국에서도, 한때는 있을 수 있는 모든 가능성에 대비하는 뜻으로 국회에서 물었을 때 준비는 하고 있습니다라고 답변하는 게 미묘한 파장, 민감한 파장을 일으키기도 했다. 그래서 자주 언급하는 것은 바람직하지 않고 실제에 있어서도 사정이 다르다. 갑작스럽게 붕괴할 가능성 매우 낮다. 거의 가능성이 그렇지 않고 한국 정부는 그런 걸 조장할 생각 없다. 여야 마찬가지고 그 다음에 설사 북한에서 어떤 사태가 있더라도 북 내부에서 상황을 통제해 갈만한 내부 조직적 역량 있다고 보고 있다. 그래서 독일과는 통일의 과정이 다를 것이다라는 이런 관점에서 많은 논의를 했다.
깜짝 놀란 것은 독일 통일 경험했던, 담당했던 중요한 분들이 독일과 같은 사태를 남북 관계에 직접 대입하는 사고를 하는것이 조금 뜻밖이었고 우리는 그와는 다른 과정이라는 것을 다시 한번 돌이켜 정리해볼 수 있는 계기가 됐다.
여러분들도 독일분들과 대화 많이 나누실텐데 한국의 통일 프로세스에 대해 한번 생각해 봄직한 계기라고 보고요. 이 얘기를 하는 것은 한국의 통일은 예측 가능성 프로세스 거쳐서
매우 안정된 절차로 진행될 것이라는 제 생각 말씀 드리는 것이다. 비교적 예측 가능하고 안정된 프로세스 예측하셔도 크게 틀리지 않을 것 같고요.
개인적으로 실제로 EU에 대해 많은 관심 갖고 있다. 동북아, 특히 한중일 상호 관계라든지 상황은 유럽하고 현저히 다릅니다만 아무리 다르더라도 역시 어떤 상황에서도 국제사회가 추구해야할 질서의 모범이 있다면 EU가 아닐까 생각한다.
프랑스 갔을 때 프랑스가 인류사회에 끼친 두 가지 업적을 얘기하자면 하나는 프랑스 혁명, 하나는 EU를 앞장서 이끌고 가는 것이다라고 얘기한 적 있다. 프랑스 뿐 아니라 독일이 결정적으로 기여했다. 중심에서 이끌어 가고 있는데 EU의 질서야말로 인간사회가 추구할만한 가장 모범적인 이념이고 제도라고 생각한다.
EU가 장차 어떻게 될거냐 걱정이 많은 모양이다. EU야말로 인류사회가 추구해야 할 가장 고상한 정치 체제다라고 했더니 EU 헌법이 어찌 될지 모른다고 해서 실패하면 어떻게 되느냐 했더니 그렇다고 EU가 깨지지는 않는다고 대답했다. 매우 안정된 토대 위에 있다고 할 수 있다. 헌법까지는 지나친 욕심이라고 생각할 만큼 지금 상황도 엄청나게 발전된 것이다.
우리는 상황이 다르지만 한국에서도 자라나는 세대들에게 이 꿈을 꼭 전하고 싶다. 아시아에도 평화의 질서가 구축되고 전 세계가 협력할 수 있는 단계로 발전 됐으면 좋겠다.
북핵 문제 어떻게 되느냐. 유럽 지도자들이 묻는다. 단호하다. 미국도 북한도 다 똑같이 얘기하지 않나. 북은 북핵 포기할 용의 있다. 안전보장하고 관계 정상화하고 나아가 개혁개방 지원해 준다면 우리는 포기할 의향 있다고 말했다. 미국도 순서만 약간 바꿔서 북핵만 포기한다면 그거 다해줄 용의가 있다고 말했다.
결국 본질적으로 의견 일치하는 것이죠. 단지 순서 가지고 다투고 있다. 아마 서로 믿지 못하는 것 같다. 믿지 못하는 것은 본질적인 문제 아니기 때문에 오래 대화하면 풀린다. 미국이든 북한이든 딴 생각 갖고 거짓말하고 있지 않은 이상 결국 이 문제는 풀린다. 결국 합치되는 것 아니냐. 순서는 문제가 아니다. 신뢰의 문제라고 생각한다. 주변에서 함께 대화하고 있는 국가들이 다 덩치도 크고 지금 현재 그리고 미래에 있어서 세계를 주도해 나갈 만한 책임있는 국가들이다. 6자. 그래서 그 틀에서 이 문제 해결해내지 못한다면 이것은 세계의 미래가 불행한 것이다 라고 생각한다. 책임있는 국가가 참여해 이 문제 풀어내는 것은 당연한 일이다. 이 문제 풀면서 동북아 평화 구도를 어떻게 만들 것이냐 이렇게 진전될 그런 계기가 될 것으로 생각한다. 너무 걱정하진 마십시오. 매일 북핵 북핵 하는데 하루이틀에 해결될 문제는 아니고 시간은 걸리지만 반드시 해결될 것이다.
한국 경제 문제다. 의외로 생각보다 더 한국경제가 잘되고 있고 또 독일과 한국경제 관계도 더 빠른 속도로 발전해 가는 것 같다. 교역은 170억불 정도 작년에 했는데 재작년 보다 36% 이상 성장했다. 아주 빠른 속도로 성장하고 있다, 나름대로 독일과 한국 경제 역량 있고 보완관계에 있기 때문이다. 한국이 도입하는 기술의 절반 정도가 미국, 20%는 일본, 독일 기술은 5% 정도다. 일본의 기술과 우리는 상당히 경합, 경쟁적 부분 많다. 독일기술과 한국기술은 각기 분야가 달라 한국이 최고라고 할 수 있는 기술은 독일이 최고하는 분야와 달라서 수준도 다르고 한국이 갖고 있는 상품화의 기술, 독일은 기초적인 기술, 그래서 보완 관계가 많다.
역사적인 관계나, 한국에서 쓰는 언어가 영어 중심인 것이나, 또 양국간에 협력해서 발전시킬 수 있는 잠재력에 비해 지금까지 낮은 수준에 있었다고 평가한다. 산업자원, 정보통신 장관들이 나한테 설명하는 것 보면 사실이라고 생각한다. 그럴듯 하죠?
여러분들이 큰 역할 해 달라. 프랑크푸르트만 해도 5개 국가 기관 나와 있고 공공기관이 나와 있고 은행이 5개 정도 나와 있고 민간상사가 68개 나와 있고 현대차와 기아차가 사업본부 프랑크푸르트에 개설하려고 준비 중이다, 빠른 속도로 활발해 질 것이라고 생각한다.
여러분들도 고국소식 더욱 자주 듣게 되고 여기 현지에서도 한국의 발전상에 바로 부닥칠 수 있을 것이다. 여러분 2세 동포들이 한국기업과 관계 가지면서 한국에 도움 되면서 자기에게도 기회가 되는 일 많이 생길 것이라고 생각한다.
독일에 와서 제일 인상적인 게 도시의 규모와 생김새다. 인간이 행복하게 사는데 얼마만한 크기의 도시가 적당한가 많이 생각해봤다. 한국의 도시들이 너무 크다. 무엇이 도시를 활력 있게 하는가도 생각해봤다. 고민이 많다. 행정수도 옮긴다고 하다가 정책이 좌절되고 다시 하게 돼서 특별히 관심이 많은데 독일에 와 보니 도시들이 그렇게 탐이 날 수가 없다.
베를린에 사흘 있었는데 보기에 따라 촌스럽게 보이기는 하는데 사람들이 넉넉하게 생각하며 살 수 있는 곳 아닌가 한다. 하늘에서 내려서 공항에서 차로 나올 때 프랑크푸르트 보니까 바로 이거다. 이거구나 이런 생각 든다. 인구가 얼마냐(65만, 70만). 적어도 3백만은 돼야 극단도 만들고 박물관도 만드는 게 아닌가 생각했는데 조금 쇼크를 받았다.
우리가 만들려는 행정도시 규모가 60만 정도인데 작다 생각했는데 작지 않을 것 같다. 한국도 프랑크푸르트 처럼 좀더 아름답고 프랑크푸르트 처럼 숲도 있고 물도 흐르고 문화도 있고 그런 도시 가질 수 있었으면 참 좋겠다.,
여러분 한국국민들이 크고 무조건 많이 개발하고. (공항에서 오면서) 빈땅 보고 저기에 집 지었으면 좋겠다.(웃음) 어릴 때부터의 습관이다. 저 땅에 아파트 짓고, 그럼 망하죠. 이걸 우리가 극복해야 한다. 아름다운 나라 만들어보고 싶다. 기회가 있으면 한국 국민들에게 그런 얘기 많이 해줬으면 좋겠다. 감사하다.
■ 질의 응답
▲ 통일에 대한 열정갖고 계신 대통령께서 통일에 대해서는 깊이 아시니 따로 말씀 안드리겠다. 우리가 당면한 주권 문제, 영토 문제는 확실하게 해결해야 한다. 루데사임이라는 곳에 살고 있다. 조그만 건물 갖고 장사하는데 여러분들이 많이 방문하는데 공무원들한테는 꼭 말한다. 프랑크푸르트 같은 도시를 만들고 싶다고 했는데 녹화되고 분산되는 도시 만들어 달라는 게 소망스럽고 희망스럽다. 감사하다.
▲ 이광일 에센 한인회 회장
라인강의 기적, 한강의 기적 기적 얘기했는데 6,15 정상회담도 기적인 것 같다. 참여정부에서 노무현 대통령이 남북 정상회담 재현하는 기적 만들어 줬으면 좋겠다.
▲ 이용자 프랑크푸르트 한인회 여성 부녀부장
노 대통령, 특히 여성 부녀부장으로서 권양숙 여사 독일 방문 진심으로 환영한다.
▲ 노대통령 답변
녹지 문제, 시간 걸리겠지만 한국도 그렇게 할 것이다. 부산의 경우 인구 4백만 할때 부산시민들이 좋아했다. 370만, 380만 하니까 걱정한다. 부산에 400만이 살기 위해서 산꼭대기에서 까마득하게 살았다. 거기서 내려와서 그 사람들이 양산으로 김해로 빠져 나가면서 도시가 좀 나아졌다. 그런데 우리 국민들이 걱정한다. 서울도 한참 개발할 때 어쩔수 없었던 것이 그 당시는 산업화가 진행되면서 농촌 인구가 너무 빨리 유입되니까 전부 판자집으로 집을 지어야 하니까 판자집에서 살고 있으니까 집 마련해 주기 위해 와우아파트도 짓고 했는데 그 와중에 공원부지를 전부 다 팔았다. 서울도 공원부지 있었는데 다 팔았고 공원부지 유지했다면 공원이 안 만들어지고 판자집이 점령해 버렸을지 모른다. 서울이 팽창했기 때문이다.
인구 증가도 걱정스러울 만큼 어느 정도 멈추게 되고 국민들이 보는 안목이 달라지죠. 큰 도시가 아니고 살기 좋은 도시 추구하면서 점차 달라질 것이다. 정부가 인구 분산, 국토 균형 발전시키려는 정책 갖고 있다. 30년간 그런 정책 있었는데 대세에 밀려 정착되지 못했지만 이제 한계에 온 듯하다. 정부도 강력히 추진할 수 있게 국민들 생각도 조금씩 바뀌는 게 아닌가. 정부와 국민의 생각이 다르면 안 된다. 그런 토대가 있다고 생각한다.
한국도 50년쯤 걸리면 전혀 새로운 국토가 만들어질 것이다. 문제는 50년을 내다보는 마음을 갖는 게 가장 중요하다. 50년 뒤라고 하면 하품 나오는 게 있다. 하품 먼저 하는데 실제로 50년은 금방 지나간다. 50년 내다보고 국토를 차근차근 계획해 나갈 수 있을 걸로 생각한다. 감사하다.
웹사이트: http://www.president.go.kr
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